Gegengewichte

Hallo in die Runde,

nachdem in Bitte melden Sie sich an, um diesen Link zu sehen. die Gegengewichte angesprochen wurden, gestatte ich mir, zu dieser Problematik, konkret zum Grund für den Versatz gegenüber der Kurbel, ein separates Thema zu eröffnen.

In "Die Lokomotive", Seite 509 steht: "Da die Kurbeln beim Zweizylindertriebwerk um 90 Grad versetzt sind, muss der Schwerpunkt des Gegengewichtes um einen kleinen Winkel nach der Kurbel des gegenüberliegenden Rades zu geneigt sein.", ohne weitere Erklärungen.

Im tschechischen Lokführerhandbuch steht gar nichts zu diesem Thema.

Nun habe ich mir die Räder meiner dreizylindrigen Herzensdame angesehen:

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Was man auf dem ersten Bild nicht gleich erkennt: der vordere Kuppelradsatz ist ein Austauschteil mit 20 Speichen (die anderen haben 19). Deshalb sind die Kuppelräder nicht vergleichbar und man kann somit keine Annahmen zu etwaigen anderen Gründen für den sichtbaren Unterschied der Gegengewichte machen.

Alle Fotos sind bei gleicher Lokposition gemacht: Der Kurbel gegenüber liegt stets die Speiche links von der Vertikalen. Die gegenüber liegenden Kurbeln befinden sich "auf vier Uhr" rechts unten. Wie man sieht, sind die Gegengewichte tatsächlich in dieser Richtung versetzt, d.h. dem oben zitierten Satz entsprechend, und dieser gilt auch für Dreizylindermaschinen, also wohl allgemein.

Von der rechten Lokseite kann ich im Moment nur das Treibrad bieten (die anderen Fotos habe ich im CRW-Format, das ich erst auf einem anderen Rechner umwandeln müsste), auch in der selben Lokposition:

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Wie man sieht, sind die Gegengewichte auf beiden Seiten gegen den Uhrzeigersinn versetzt, d.h. wieder zur gegenüber liegenden Kurbel (oben knapp links neben der Vertikale). Der Versatz hat also nichts mit der vorrangigen Fahrtrichtung zu tun, wie Dietrich es im o.a. Thread annahm (und schon gar nicht mit dem Anfahrverhalten, dafür sind die nahezu ruhenden Massen der Gegengewichte, bzw. die von ihnen ausgeübten Kräfte, vernachlässigbar klein im Verhältnis zur Masse der Lok).

Nur zur Vollständigkeit: Beide hinteren Kuppelräder sehen gleich aus, obwohl das linke zusätzlich die Gegenkurbel für den Mittelzylinder trägt, d.h. diese geringe zusätzliche Masse wird tatsächlich vernachlässigt.

Soviel im Moment meinerseits zu diesem Thema, vielleicht kann ja noch jemand anderer etwas zum Verständnis der Sache beitragen.

Schöne Grüße...
Kristian

Hallo Christian,

das weiß ich natürlich, Du unterschätzt mich Es ging mir um die Versetzung der Gegengewichte gegenüber der Kurbel, warum sie nicht genau gegenüber liegen - wollte mal ne plausible Erklärung dafür erfahren. Vielleicht könnte man das aus den von Dietrich eingestellten Dokumenten ableiten (dafür ist mir aber die Zeit zu schade), oder Stefan A könnte ein Simulationsprogramm schreiben

Eigentlich ist es nicht so wichtig, die Räder werden einfach nach dem Original hergestellt, wie sehr die Lok dann wankt und schlingert, ist eigentlich egal, wird schon nicht kritisch schlimm sein. Ich verstehe nur halt gerne die Welt um mich...

Kristian

Hallo Christian,

die Auswirkungen des Schlingerns auf Zugkraft und Schleuderverhalten durch die dynamisch schwankende Achslast sind mir nicht eingefallen - danke

Kristian

Zitat von Harzbahner

Da wir 90 Grad Kurbelversatz haben bei einer 2 Zylinder gleichen sich die Massen der Kolben nicht gegenseitig aus.

Hallo Harzbahner,

das lasse ich mir mal ausführlicher durch den Kopf gehen, danke für den Denkanstoß! Hatte bislang immer nur eine Lokseite im Kopf, nicht das Zusammenspiel beider.

Kristian

Hallo Christian,

bei mir geht alles soooo langsam, wofür ich zwei Tage schätzen würde, das dauert 2 Wochen, an allen Enden und Ecken fehlt immer wieder was, die Maschinen machen immer noch Sperenzeln...

Na ja, muss hoffen, endlich mal in Fahrt zu kommen...
Kristian

Zitat von NWE 32

Diese Erfindung sollte vermeiden, bzw verringern, das die Loks im Totpunkt stehen bleiben, durch die leicht unrunden Massen, die ja immer nach unten auspendeln wollen.

Hallo Martin,

ich dachte immer, das Totpunktproblem wäre durch die 90-Grad-Versetzung der Triebwerke erledigt. Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass die paar Dutzend Kilo Gegengewicht, durch die minimale Winkelversetzung reduziert auf einen Bruchteil (Sinus von 2 Grad), sich auf die Dutzende Tonnen schwere Lok mit der entsprechenden statischen Reibung irgendwie auswirken.

Im Moment habe ich keine Zeit, mir darüber viel den Kopf zu zerbrechen, aber den Grund ahne ich irgendwo darin, dass die vom Kolben usw. beim Richtungswechsel auf einer Lokseite auftretenden Kräfte durch die Wirkung des Gegengewichts auf der anderen Seite kompensiert werden sollen, um die horizontalen Drehbewegungen der Lok zu reduzieren. Das könnte man modellieren, die dafür notwendige Zeit werde ich aber lieber in mein Projekt investieren - so sehr drückt mich dieses Problem nicht

Schöne Grüße...
Kristian

Sprichst Du jetzt von 1:1 oder unseren Maßstäben?

Wie dem auch sei: Ist der eine Kolben im Totpunkt, ist der andere in der Mitte und der dazugehörige Schieber voll offen. Wie kann dann passieren, dass die Lok nicht anläuft?

Dank und Gruß...
Kristian

Zitat von Wolfgang Weißert

Haben wir keinen Fachmann, der es auf den Punkt bringt?

Hallo in die Runde,

ich habe gestern Abend eine Mail nach Meiningen geschickt, mal sehen, was das ergibt...

Noch zum oben erwähnten optimalen Zustand: Ich könnte mir vorstellen, dass in 45-Grad-Stellung der Kurbeln bei kleiner Auslegung der Steuerung keiner der Schieber öffnet und die Lok somit nicht anläuft - kann das sein, Fachleute?

Kristian