Eine Vakuumbremse andersrum benutzten, also mit Druckluft und somit eine Zweikammerbremse. Keine Steuerventile, fein dosierbar, und absolut sicher. Und Bremszylinder habe eine normale Größe.
Das Zahnrad könnte man zusätzlich manuell über eine Spindel bremsen.
Ja, die Zweikammerbremse ist mit Abstand sicher das bessere Bremssystem.
Das einzige was für mich für die Saugluftbremse spricht ist, dass ein Luftsauger viel einfacher und kleiner ausfällt wie eine Luftpumpe und auch noch mindestens 2x ein Druckregler wegfallt. (1x Luftpumpen-Druckregler und dann der Leitungsdruckregler).
Der Ejektor macht das ohne Regelung von selber von ~2,5 – 8 bar Dampfdruck.
Und um ~80Euro kriegt man nicht einmal das Material für eine Luftpumpe... 
Ev. ist sogar eine Vakuum-Bremse als Federspeicher für Personenwagen eine Überlegung wert. Muss mal drüber rechnen wie sich das mit der Dimensionierung ausgehen könnte, und ob das so auch dosierbar ist. Ausfallsicher ist es aber dann zu 100% und kann (theoretisch) alles was eine Bremse können soll.
Hier einmal das Schema das mir im Kopf rumspukt. Ich glaub einfacher geht es nicht.
Durch das zusammenlegen von "Zusatz- und Führerbremsventil" wird es noch einfacher...
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.
Das Zahnrad bremse ich über eine Bandbremse (welche mir sehr überdimensioniert erscheint, zufällig passen da die Bremsbeläge von meinen Gespann , das sollte sehr gut bremsen... über die Kuppelstangen auch die Räder. Wenn der Bremszylinder gut dosierbar ist geht er auf die Bandbremse.
Die Klotzbremse kriegt dann nur einen "Wurfhebel" wie bei der Reihe U üblich.
Wenn das Ganze schlechter dosierbar ist wird der Bremszylinder auf die Klotzbremse gehen, der Hebel lässt sicher genug Feingefühl zu um die Bandbremse zu dosieren.
So weit die Theorie... 
...mal schauen was die Praxis dann mal zeigt...
Hallo Florian,
bei Vakuumbremsen sind Absperrhähne an Lok und Wagen unüblich. An Lok und dem letzten Wagen werden die nicht benötigten Bremsschläuche entweder mit Blindstopfenverschlossen oder am Kopfstück aufgehängt.
Volker
Danke!
Stimmt, das hab ich ganz vergessen! 
Das macht das Ganze noch, günstiger / einfacher! 
Und muss mich noch verbessern... "...die Zweikammerbremse ist mit Abstand sicher das bessere Bremssystem." für den Einsatz.
bei Vakuumbremsen sind Absperrhähne an Lok und Wagen unüblich.
Moin Volker!
Du meinst sicher nur die Absperrung an der Bremskupplung.
Auch bei Vakuumbremsen gibt es Absperrhähne. Hier einen Teil der Unterseite meines sächs. GGw in 45mm Spur, wo ich die Bremse nachgebildet habe:
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.
In der Mitte die Welle für den Lastwechsel mit dem Absperrhahn zwischen den Behältern. Rechts unten, daneben der Absperrhahn zwischen der durchgehenden Saugluftleitung und dem Bremszylinder, zur Ausschaltung der Wagenbremse.
Hier die Gesamtansicht des Wagens:
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.
In der Mitte unter der Ladetür, der gelbe Hebel für den Lastwechsel und links daneben der rote Hebel zum Ausschalten der Bremse. Weiter rechts die Bremsanzeige. Links daneben, kaum zu sehen, der Lösezug (rot).
Auf dem Dach hat Er noch Rollen für die Seilzugbremse, wo Er nur ein ungebremster Leitungswagen ist.
Gruß Gerd
Auf dem Bild fehlt noch ein Behälter um den unteren Raum zu vergrößern. Damit wenn der Kolben sich bewegt der Druck nicht zu sehr sinkt und es bei leichten Leckagen nicht so schnell löst.
Von Federspeicher halte ich nichts. Zum Feststellen ja, aber mehr nicht. Am Lkw die Federspeicherbremsen taugen praktisch nicht für dosiertes Bremsen, obwohl der Bremshebel eine Druckwaage hat und somit dosierbar ist. Die Federspeicherbremsen kommen zuerst nicht, dann schlagartig. Außerdem altern Federn und haben Toleranzen. Jeder Wagen bremst verschieden. Ein Kolben mit Vakuum oder Druck erzeugt immer dieselbe Kraft.
Ich habe mir den Link zu der englischen Seite angesehen. Schöne Teile. Injektoren brauchen viel Dampf oder Luft (Maschinenbau). Bei der Bahn hatte man deshalb zwei Lösestellungen. Lösen und Valuum auffüllen und eine Stellung nur Erhaltung. Dazu wurde der Injektor gedrosselt und braucht weniger Dampf. Zum Bremsen wird der Injektor weiter gedrosselt bis auf Null. Dann erst die Leitung mit der Atmosphäre verbunden. Bei deiner Lösung läuft ständig der Injektor. Hst du da noch eine andere Lösung?
Ich spreche wieder von der großen Bahn. Die Lok darf nicht verlassen werden, wenn diese Dampf abgibt. Es kann zu schnell der Wasserstand im Kessel sinken. Und ein Injektor ist ein größerer Verbraucher.
Hallo Gerd,
Zitate aus dem Zusammenhang reißen ist Sensationspresse. Im nachfolgenden Satz stand :
An Lok und dem letzten Wagen werden die nicht benötigten Bremsschläuche entweder mit Blindstopfen verschlossen oder am Kopfstück aufgehängt.
Volker
Hallo zusammen, vielleicht helfen diese Zeichnungen weiter.
Ich denke, es ist im Sinne unserer Schweizer Kollegen, eine Norm zu verbreiten, drum stell ich die hier rein.
Wir bauen hier in Tirol auch was in der Art.
Ein großes DANKESCHÖN für diese Dokumente. In St-Gervais bereiten wir ebenfalls einen Abschnitt mit Zahnradbahn vor. Und diese Pläne sind für die Bestellung unserer Stangen von unschätzbarem Wert.
Ich brauche eine Bestätigung: Wie breit sind die Zähne?
Wir dachten an 15 mm. Nach einer Skizze, die mein Präsident aufgenommen hatte. In Le Bouveret haben sie Stangen von 14mm. Ich habe hier 8mm gelesen. In Rothenburg offensichtlich 12mm. Was ist der beste Kompromiss? Haben Sie Berechnungsgrundlagen?
Mit freundlichen Grüßen
Yohan
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.
Hallo Yohan,
Bitte frag mal bei der Liliputbahn Chärnsmatt nach, wegen der Breite.
Die haben, glaub ich als letzte so was gebaut und sind wahrscheinlich auf dem letzten Stand, was Normung betrifft.
Wir bauen keine reinrassige Zahnradbahn(ca. 8- 10 Promille), daher reichen wahrscheinlich 10mm Breite aus.
Das Treibzahnrad ist 2x 10mm zusammengeschraubt und auch gelasert.
Wird wahrscheinlich schneller verschleissen, als ein gefrästes und gehärtetes DP4 Zahnrad, aber da es geteilt ist, idt es schnell getauscht.
Die Loks bekommen (zumindest eine) Wasserrohrkessel, ähnlich wie bei Dampfbooten üblich und sind daher etwas leichter, als mit herkömmlichem Kessel, daher die Idee mit dem Zahnradantrieb.
Wenn gewünscht, stelle ich die dxf/dwg Datei für die Zahnstange und das Zahnrad hier rein.
Beste Grüsse aus Tirol
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.
Meines Wissens gibt es eine Reihe von Adhäsions-Zahnstangen-Dampfmaschinen, die Rauchrohre parallel zum Kessel haben. Die Idee dahinter ist, dass der Feuerraum immer mit Wasser bedeckt ist. Das Problem, dass der Schornstein nach vorne gerichtet ist, tritt nur bei der Abwärtsfahrt auf.
Bei reiner Adhäsion fuhr die Eisenbahn, die die Ebene von Yverdon mit meinem Heimatort Sainte-Croix verbindet, systematisch mit dem Schornstein nach vorne. Und von Six-Fontaine bis Trois-Villes erreichte die Strecke 44 %0. Ein anderes bekanntes Beispiel ist, dass die HG 3/4 der Furka nicht für die Abfahrt gedreht werden. Hier ist ein Schnittbild:
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.
Ist es das wirklich wert, deinen Kessel mit einem Gefälle zu versehen?
Bis Bald,
Yohan
Hallo zusammen,
Ich habe die Breite der Zahnstange in der Chärnsmatt gerade nicht im Kopf, ich werde dies in den nächsten Tagen nachmessen. Aber die 12mm klingen schon sehr gut.
Grüsse René
Vielleicht kannst Du auch gleich schauen, was die Teilkreishöhe der Zahnstange über SOK ist, variiert glaub ich zw. 12.5 ind 13mm?! Ist aber soweit kompatibel.
Und @yohan: Der Kessel bekommt keine Siederohre im herkömmlichen Sinn, das Wasser ist in den Röhren, wie im Kraftwerk.
Die Fotos sind vom Prototypen, der gar nicht so schlecht funktioniert hat, bis auf die Hanfdichtungen, die der Heissdampf verbrannt hat.
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.
Laut dem einfachen Flächenmodell sollte P*V<200 sein, was für mich aber unwesentlich ist.
Das sieht mir nach Learning by doing aus. Oder genauer: Learning by breathing filtered air.
Florian,
"breathing filtered air" = "gesiebte Luft atmen" steht für hinter schwedischen Gardinen oder Knast (Gefängnis). Für dich scheint auch die 68/2014 /EU, obwohl du PV<200 zietierst, uninteressant.
Volker
Bitte melden Sie sich an, um diesen Anhang zu sehen.Hallo Florian.
Solange Du nur für Dich selbst baust, kann Dich natürlich keiner für irgendwas einsperren.
Ich gehe mal davon aus, dass Du einschlägige Kenntnisse in der Materie hast, denn mit den falschen Materialien und Schweisszusätzen wirst Du zwar nicht eingesperrt, aber gekocht ist auch nicht besser.
Ich hab grad beim TÜV Innbruck um einen Termin angefragt, wegen dem Bau unserer Wasserrohrkessel und falls Interesse besteht, werde ich berichten, welche Vorgaben für Kessel Klasse 2 (<200bar*l) einzuhalten sind.
Schönen Wochenbeginn zusammen.
Hallo Herbert,
auf jeden Fall interessant!
Gruß
Rainer
