Diskussion Druckluftbremse aus - Güterwagen Spur 5 in alternativer Bautechnik

Ich habe mich mit der KK-Bremse ehrlich gesagt noch nicht beschäftigt. Ich habe die KE-Bremse durchgearbeitet.

Ich habe jetzt einen Lego Technik Zylinder genommen und mit gespielt. Hier ein Video. Ich hoffe, jetzt sieht man es funktioniert.

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Mit meinem Orsta Pneumatikbaukasten ging es nicht. Die Kolbenstange ist zu dünn und man sah, wie durch den hohen Druck sich die Dichtungen verspannten. Ich will auch den Lego Zylinder nicht mit einen höheren Druck fahren. Also die Zweikammerbremse kommt später.

Zitat von gerd23029

Die komplette KK-Bremse wollte ich auch nicht vorstellen sondern nur den A- und B-Kammerteil, da hier die Problematik des doppelt beaufschlagten Kolbens gelöst ist.
Bei der Museumsbahn hatte ich diese Bremse bei einer Donnerbüchse durch gearbeitet und kenne den kleinen Kolben, der in der Zeichnung kaum zu sehen ist, genau.

Die Kk Bremse muss ich mal durcharbeiten. Aber was früher für ein Aufwand betrieben wurde. Auch die HIK Bremse. Ja die Donnerbüchsen hatten Kk. Dürfen auch Steilstrecke fahren. Und nein zerlegt habe ich leider nichts.

Zitat von Monnemer

Ich möchte ernsthaft Abbitte leisten, im Besonderen bei A76, für meine Ketzerei und meine Unkenntnis der Pneumatik (oder der Physik wenn man so will). Ich hoffe meine Entschuldigung wird angenommen. Vielen Dank für eure Geduld und eure Erklärungen.

Alles gut. Was mich nur gestört hat war, dass man nichts geglaubt hat, auch wenn derjenige beruflich damit zu tun hat. Ich habe feststellen müssen. Auch wenn man was nicht sieht oder begreift, kann es trotzdem vorhanden sein.

Ein paar Anmerkungen habe ich noch.

Am Hilfsluftbehälter sollte man ein Entlüftungsventil anbauen, damit man den Wagen auch mal abziehen kann, das heißt im abgestellten Zustand die Bremse lösen kann.

Auch wenn die Bremse pneumatisch aus selbst öffnet, sollte man trotzdem eine Rückholfeder einbauen. Die muss nur so stark sein, dass im entlüfteten Betrieb die Bremse sicher öffnet. Im jetztigen Zustand entlüftest du den Wagen und der Bremszylinder bleibt einfach stehen und die Bremse schleift. Man könnte eine Druckfeder auf die Kolbenstange stecken.

Der Durchmesser der Kolbenstange bestimmt, bei welcher ersten Druckabsenkung die Bremse reagiert. Man kann es theoretisch berechnen. Aber je dünner die Kolbenstange, desto früher kommt die Bremse. In Zukunft möglichst dieselben Kolbenstangendurchmesser benutzen, damit alle Wagen ungefähr gleich anlegen.

Jedes Rückschlagventil braucht etwas Kraft um zu öffnen. so kommt am Hilfsluftbehälter nicht so viel Druck an, wie in der HLL. Möglichst ein leichtgängiges Ventil nutzen. Je schwerer es reagiert, desto später kommt die Bremse bei der ersten Bremsung.

Da kein Druckbegrenzer verbaut wird, funktioniert die Bremse bei jedem Regeldruck in der HLL. Es müssen sich nur die Hilfsluftbehälter zueinander angleichen, dann reagiert die Bremse überall gleich. Das Verhältnis von der einen Kolbenseite zur anderen Seite bestimmt den Druckunterschied und wann die Bremse kommt. Und bei einem doppelt wirkenden Zylinder ist es nun mal die Kolbenstange, die den Unterschied der Flächen bestimmt.

Zitat von Monnemer

Ja, das war mein Fehler, ich war zu überheblich. Mich stören aber auch manche Dinge, zum Beispiel wenn jemand ohne Anrede und Gruß postet - ich bin eben ein wenig konservativ. Vermutlich war ich deshalb von Anfang an zu negativ eingestellt und verschlossen gegenüber deinen Ideen.

Ich habe ein Problem mit dem Gruß. Ich diskutiere in einem Forum und es kommt mir so vor, als ob ich bei einem richtigen Gespräch, jedesmal wenn ich mit dem Reden dran bin, grüße. Ich grüße am Anfang des Threads, wenn ich beginne, aber nicht in der Mitte. Es fühlt sich einfach blöd an.

Zitat von Monnemer

Die Entlüftung hatte ich bereits bei der Weixelbaumer-Bremse eingeplant, das manuelle 3/2-Wege-Ventil soll diese Aufgabe übernehmen. Mit dem Absperren der Luft wird dann gleichzeitig die Leitung entlüftet und der Behälter geleert. Hier noch die Pneumatik-Schemata:

Warum die Luft absperren? Es reicht wirklich vollkommen ein 2/2 Wegeventil. Es muss nur nach dem Rückschlagventil aus dem Behälter die Luft raus. Ein 2/2 Ventil gegen Außenluft. geht natürlich auch ein vorhandenes 3/2 Wegeventil, wenn man die Lufteingangsseite nutzt. Aber absperren braucht es nicht.

Oder willst du die Bremse damit noch abschalten? Wird in der Praxis aber so nicht gemacht. Es könnte ja eine Leitung defekt sein. Dann hilft es nicht. Abgeschalten wird die Bremse idR kurz nach der HLL, dass gleich alles tot ist.

Zitat von 08/15-Gartenbahn

Die Zweikammerbremse ist halt die einfachste und effektivste Druckluftbremse.

Das habe ich schon so oft auch in anderen Beiträgen geschrieben. Ich denke da zB als ich die Knupfer Bremse angekreidet habe.

Leider setzte sich dei Zweikammerbremse bei der Bahn nicht durch. Wetsinghouse hatte mit seiner Einkammerbremse das Monopol. Die Zweikammerbremse ist auch nicht richig kompatibel miit den einlösigen Bremsen. Die Zweikammerbremse bremst erst voll, wenn die HLL leer ist. Alle anderen schon bei 3,5 in der Leitung. Es wurde damals gefordert, alle Bremsen müssen bei 3,5 Bar voll anlegen. So braucht man von 3,5 bis 5 nicht so viel Luft.

Das bezweifle ich aber. Eine lange Leitung ist von 0 auf 5 schneller gefüllt ist als eine andere Leitung von 3,5 plus alle Hilfsluftbehälter.

Die einlösige Westinghouse Bremse hat aber noch einen Vorteil. Nur eine leichte Druckerhöhung und alle Bremsen machen auf. Der Zug kann schneller wieder fahren und während der Fahrt alles wieder füllen. Die Luftpumpen waren ja noch nicht so stark. die Zweikammerbremse löst ja erst, wenn die Leitung wieder Regeldruck hat. Auch wenn die Behälter nicht gefüllt werrden mussten.

Die Briten wollten keine Lizenzgebüren zahlen und setzten auf die Saugluftbremse. Güterzüge fuhren bis spät in die 60er ungebremst und langsam. Es fuhren nur am Schluss und Anfang Bremswagen mit.

Ja die Zweikammerbremse ist genial einfach und sogar mehrlösig und unerschöpfbar, hatte aber keine Chance. Und heute mit Gleitschutzreglern und Schnellbremsstellung total veraltet. Man kann bei der Zweikammerbresme den Bremsdruck nicht erhöhen oder erniedrigen. Auch kann man die Bremskraft nicht direkt messen.

Aber warum das einfache Bremssystem nicht bei der Gartenbahn?

Nachtrag:

Bremsabschlusshähne sind bei der großen Bahn auch 3/2 Wegeventile. Es wird so der Schlauch geleert und man kann gefahrlos die Kupplungen lösen. Auch wird beim Trennen der Leitung erst nur ein Hahn geschlossen und so Luft vom abzuhängenden Teil abgelassen. Aber hauptsächlich um die Schläuche luftleer zu machen.

Zitat von Monnemer

Und - meiner unmaßgeblichen Kenntnis nach - kann man beim Vorbild ebenfalls die Bremse entlüften.

Ja.

Bei der einlösigen Bremse wird der Hilfsluftbehälter gelleert. Bei der modernen KE-Bremse nur die Steuerkammer. Die speichert den höchsten Druck in der Leitung und dient als Reverenz. Es bleiben aber da die Vorratsluftbehälter mit Druck erhalten. Beim Füllen ist so die Bremse schneller betriebsbereit.

Bei der Bahn ist aber der Hebel zum Abschalten der Bremse und der Lösezug getrennt. Auch ist bei einem Reisezugwagen der Lösezug als federndes Ventil ausgeführt. So vergisst man es nicht. Güterwagen haben einen automatischen Lösezug. Ist die HLL leer, rastet der Lösezug ein und leert bis die Steuerkammer leer ist. Bei Druck in der HLL ist der Lösezug gefedert. So kann der Rangierer gleich zum nächsten Wagen und muss nicht warten bis die Steuerkammer leer ist.

Wird eine Bremse abgeschaltet werden alle Behälter geleert und das Steuerventil von der HLL getrennt.

Das war ein Ausflug zur großen Bahn. Ich hätte zwischen Leitung und Bremse ein Ventil gebaut, falls der Zylinder undicht ist, kann der Wagen weiter fahren. Und ich hätte den Luftbehälter mit einem federrückgestellten 2/2 Wegeventil geleert. Das ist aber alles eine Frage der Kosten. Die Ventile im Video sind ja noch "günstig". Ich weiß nicht was die jetzt kosten. Schon lange nicht mehr verbaut.

Wagner

Klar hast Du Recht. Ich habe mich verschrieben oder falsch ausgedrückt. Natürlich muss man am Lösezug ziehen. Bei den Automatikventilen, wenn sie funktionieren leert sich die Steuerkammer dann automatisch. Von sich aus passiert nichts.

Als ich noch als Heizer fuhr, wurden die Wagen in einem Lokschuppen untergestellt. Der Weg zur Drehscheibe lag im Bogen. Also den Zug am Bahnsteig richtig lang gemacht. Dann zur Drehscheibe gefahren. (Fahren im letzten Wagen war ein Erlebnis, wie das ruckelt) Und dann abziehen und per Muskelkraft in den Schuppen schieben. Ich habe da auch den Lösezug betätigt. Es waren Schürzenwagen, man kam kaum an den Zug und es dauerte. Da bließ das Ventil nur noch schwach, aber die Bremse war immer noch angelegt. Bei dem autoamtischen Lösezug muss man nur kurz ziehen, gab es aber nicht.

Wenn ich bei meinem kleinen Steuerventil die A-Kammer über den Lösezug leere (bei mir nur eine Drossel) leert sich auch die HLL mit. Müsste beim KE-Ventil über die Kanäle eigenlich auch gehen, wenn der CV-Druck weg ist, sprich Bremse gelöst ist und der A-Druck Überwacher offen ist. Ich schreibe HLL, weil ich mit Reichsbahnern zu tun habe und von denen gelernt habe. Ich nutze auch Atm statt Bar.

Monnemer

Wirklich billig. Ja man kann auch 3/3 Wegeventile drauß machen. Aber als Führerbremsventil taugen die nicht so richtig. Die Luft macht zu schnell auf und zu. Dann muss unbedingt eine Drossel eingebaut werden. Ich habe ein Konstuktionsbüro und darf nur Festo einbauen. Da sind die Ventile im Video ungefähr 10 Euro teuer. (Ich weiß es nicht, müsste nachsehen wie teuer jetzt) Ein Aluventil kostet 50 Euro aufwärts. Deshalb meinte ich billig. Iich habe meine Teile über einen Sondermaschinenbau geholt. Die bekommen noch Rabat.

Bucki

Ich kenne den Kanal. Der ist wirklich gut. Es wird auch auf einfache Art die KE-Bremse erklärt.

Zitat von Trambahner

Als Tipp. Wenn man einen Wagen mit KE Steuerventiel abziehen will und kein Automatik Lösezug vorhanden ist.. Dann kann man auch die Bremse Ausschalten. Die KE Steuerventiel entleeren die A-Kammer selbsttätig. (Bei den Aktuellen wenigstens.)

Waren damals HIK Bremsen. Die Wagen waren von 1934. Die liefen so ruhig, richtig Klasse. Auch waren die bequem, besonders in der 1. Klasse. Nicht zu vergleichen mit den heutigen Müll. Wir hatten auch teilweise im Wagen geschlafen. In der ersten Klasse konnte man die Sitze zur Liegewiese umbauen.

Aber laut Unterlagen macht der Hebel zum Aussachalten alle Behälter der Bremse leer. Also müsste es zum Abstellen funktionieren. Nur zum Rangieren muss dannach der R-Behälter wieder gefüllt werden.