Heeresfeldbahnwagen

Moinsen Florian,

natürlich kannst du Loren auch ungefedert bauen.

Als Federung funktioniert auch Holz und Gummi / Leder geschichtet.

Ob mit oder ohne Federung, achte auf eine Drehpunktauflage des Drehgestellwagens.

Soll heißen, wenn ein Drehgestell recht stramm am Aufbau hängt, muss das andere locker anliegen.

In meinem Fall für die Schwerlastlore habe ich Flanschlager zur Aufnahme eines Bolzen vom Aufbau verwendet. Sowie beim Sattelzug, hat sich sehr gut bewährt.

Hier einige Bilder dazu

Gutes Gelingen und Grüße vom Bucki

Grüß dich Florian

Grundsätzlich hast Du recht. Klar ein gefedertes Fahrwerk kann immer besser Kreuzschlag ausgleichen als ein starres. Um den Nachteil zu kompensieren ist der Achsstand ein wichtiger Punkt in Verbindung mit der Gleislage. Auch solltest du die Spurkranzhöhe nicht außer Acht lassen. Die Spurkränze welche bei den Anlagen auf 7 1/4“ genutzt werden, richten sich an das Verhältnis von Regelspurrädern und nicht an jene der Feldbahn im zubauenden Maßstab. Aus diesem Grund nutze ich (wir) andere Maße. Klar, können wir da nur auf Unseren Anlagen fahren und müssen dann die Spurkränze wechseln wenn wo anders gefahren werden soll. Aber um auf dein Gedankengang zurück zu kommen, ist es wichtig die Drehgestelle zum Aufbau hin recht flexibel zu gestalten und die Lasteinleitung so gut wie möglich auf die Zapfenmitte zu bringen.
Aber wie ein Spruch es so schön ausgedrückt: probieren geht über studieren 😉

Mit freundlichen Grüßen Michael

Federn oder nicht federn,

die Frage lässt sich relativ leicht beantworten. Je weniger Aufwand man für die Federung betreiben will, um so mehr Aufwand muss man auf die Gleislage verwenden. Beim Bau der Droyßiger Bärenbahn fahren wir im Bauzustand über die abenteuerlichsten Gleislagen mit wenig oder keiner Federung. Aber eben auch mit möglichst leichten Fahrzeugen, die schnell wieder eingegleist sind. Wenn es dann ans Eingemachte geht und womöglich auch noch die Dampflok zum Einsatz kommen soll, dann muss ich mit dem Schotterteam schon eine ganze Weile arbeiten, ehe wir einen Streckenabschnitt freigeben können.

Gruß

Joschi

Zitat von Weimibahn

Aus diesem Grund nutze ich (wir) andere Maße. Klar, können wir da nur auf Unseren Anlagen fahren und müssen dann die Spurkränze wechseln wenn wo anders gefahren werden soll.

Welche Maße verwendet ihr da, wo finde ich die?

Zitat von Weimibahn

Aber um auf dein Gedankengang zurück zu kommen, ist es wichtig die Drehgestelle zum Aufbau hin recht flexibel zu gestalten und die Lasteinleitung so gut wie möglich auf die Zapfenmitte zu bringen.

Mein Ansatz (der nur auf theoretischen Überlegungen beruht) ist beim Drehgestell die Flanschlager mit Pendelkugellager zu nehmen, die Welle nach unten länger lassen und unten ansetzen. Auf dem Ansatz einen Luftreifen von einem Scooter (6 x 1 1/4 Zoll) zu montieren der sich in einem Ring am Drehgestell abstützt. Somit wäre die Bewegungsfreiheit von der Traglast "entkoppelt" und man könnte die "Flexibilität" des Drehgestells am Rahmen mit dem Reifendruck einstellen. Mit den maximalen 6 bar dürfte das fast starr sein... die Bewegungsfreiheit bzw. die Rotation wäre sehr leichtgängig weil komplett kugelgelagert (im Flanschlager und Scooterreifen)

Habe das mal grob im CAD skizziert wie ich mir das vorstelle...

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Noch ein Nachtrag nur so

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Dieser Landwirtschaftswagen ist ungefedert und läuft problemlos auch auf „fliegendem“ Gleis.

Gruß Michael

Zitat von 08/15-Gartenbahn

Welche Maße verwendet ihr da, wo finde ich die?

Mein Ansatz (der nur auf theoretischen Überlegungen beruht) ist beim Drehgestell die Flanschlager mit Pendelkugellager zu nehmen, die Welle nach unten länger lassen und unten ansetzen. Auf dem Ansatz einen Luftreifen von einem Scooter (6 x 1 1/4 Zoll) zu montieren der sich in einem Ring am Drehgestell abstützt. Somit wäre die Bewegungsfreiheit von der Traglast "entkoppelt" und man könnte die "Flexibilität" des Drehgestells am Rahmen mit dem Reifendruck einstellen. Mit den maximalen 6 bar dürfte das fast starr sein... die Bewegungsfreiheit bzw. die Rotation wäre sehr leichtgängig weil komplett kugelgelagert (im Flanschlager und Scooterreifen)

Habe das mal grob im CAD skizziert wie ich mir das vorstelle...

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Grüß Dich

Zu deiner Frage, die „Norm“ nennen wir WUUBS und heißt nichts anderes als die Abkürzung der Namen der von Anfang an beteiligten Personen. Wenn Interesse herrscht kann ich sie dir zukommen lassen. Auf dem Spurkranz bezogen haben wir eine breite von 8 (7) mm und eine Höhe von 10-12mm Laufflächen Breite sollte nicht kleiner sein als 25mm. Doch anzustreben ist 30mm. Dann gibt es beim überfahren des Herzstückes kein hinein fallen. Im Internet ist sie meines Wissens nicht.
Auf die Ausführung in deiner Drehgestell Konstruktion hin einzugehen: gehst Du einen Neuen Weg 👌. Ob er gut oder schlecht ist will ich mir noch gar kein Urteil bilden. Denn wie immer die Hinternisse stecken im Detail 😉. Aber wenn man es nicht ausprobiert kann man es auch nicht erfahren. Also wie ich es gerne sage: mach einfach mal 👍 und lass das Ergebnis uns wissen. Auf alle Fälle nicht schlecht.

Mit erwartungsvollen Gruß Michael

Zitat von Jonas Sommer

Hi Florian,

schau mal hier: Radsatznormen für Spurweiten 240 mm und 260 mm

Lg Jonas

Moin

Danke Jonas! Ich konnte mich gar nicht mehr daran erinnern, dass es schon mal Thema war.

Gruß Michael

Hey Timo

Ja, dagegen ist nichts zu sagen. So hatte ich zu erst meine Personenwagen auch gebaut. Allerdings hatte ich immer das Problem das er Entgleist ist. Wobei ich nichts anderes gemacht habe wie das Original auch 🤔. Oder? Na klar! Zum einen einen past das Fahrzeuggewicht nicht zur Federkraft und zum anderen das Ladegewicht zum Verhältnis. Achte mal darauf 🧐 die Stützrollen liegen außerhalb der Spurweite. Was das selbe ist als ob du dich auf den Muldenrand deiner Lore setzt. Bei einer Kreuzverschränkung der Gleislage wird das Drehgestell sein eines „Beinchen“ heben. Daher habe ich an der Ausführung in dem Fall nichts geändert, sondern nur zusätzlich eine Druckfeder auf den Drehzapfen gesetzt welcher zwar den Aufbau im ungeladenen Zustand aushebt, aber mit Personen das Drehgestell durch die Federkraft nach unten drückt. Seit dieser Zeit ist er nicht mehr entgleist. Aber ok, das ist mein Erfahrung und nicht der Stein der Weisen 😉.

Mit freundlichen Grüßen Michael

Guten Morgen,

ich setze bei solchen Wagen (und auch Drehgestellloks) gerne auf Dreipunktlagerung.
Sprich, ein Drehgestell sützt sich über die Rollen und kann nur in der Neigung "kippeln", das andere Drehgestell ruht allein auf dem Zapfen in der Mitte (bzw. mit einer Kugelpfanne mit Hutmutter) und ist somit in alle Richtungen frei beweglich. Die Rollen begrenzen ds Seitenspiel, im Falle der Shay sind das 3mm Luft. Die Hutmutter ist durchbohrt und hält den Sicherungsbolzen mit dem das Drehgestell gegen abfallen gesichert ist.

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Klar, je größer die Bahnen werden, desto schwieriger kann das sein. Ideal wäre schon ein Wiegebalken, besser sogar passend gefedert. Aber wie Weimi schon schreibt ist das immer so eine Sache mit dem Leer- und Personengewicht oben drauf.

Grüße, Gerd

Hallo Timo,

das mit den Stützrollen (#28) funktioniert, wenn die Radsätze gefedert sind. Bei ungefederten Drehgestellen lager ich die Last immer mittig auf einer Kugelpfanne DIN 6319. Seitlich sind Stützen angeordnet, entweder Rollen oder Messingblöcke die einen Luftspalt von 1mm haben, begrenzen die mögliche seitliche Kippbewegung. Damit haben die Drehgestelle ausreichend Bewegungsfreiraum und sind entgleisungssicher. Seitliche Abstützung ohne Federung führt fast immer zu Entgleisungen weil die erforderlichen Kräfte zum Ausgleich der Gleislage zu hoch sind.

Volker

Hallo Timo,

ich lagere meine 5-Zoll Wagenkästen auch mit Kugelpfannen auf den Drehgestellen. Allerdings habe ich außen Messinggleitstücke auf der Traverse der Drehgestelle die beim Kippen des Aufbaus nach 1mm den Wagenkasten stützen. Damit habe ich auch keine Probleme mit Entgleisungen.

Volker