Volks Lok

Hallo Leute!
Die Fragen, die ich jetzt stelle sind:
a) von einem Laien ohne Ahnung
b) rein zum Spaß and der Freud
c) Träumerei

Dies ist ein verdammt teures Hobby.
Eine bezahlbare Dampflok wäre fein (oder gleich mehrere)
Eine bezahlbare E Lok wäre auch nicht schlecht.

Ich stelle mir unter bezahlbar für beides Preise um die 2000 ? vor.

FRAGE:
a) Gibt es nicht eine Dampflok / E Lok, welche ALLE gerne hätten und welche deshalb in einer großen Stückzahl herzustellen wäre?

b) Wie hoch müßten die Stückzahlen sein, um derartige Preise zu realisieren?

c) Diese Frage wird die Händler unter Euch besonders freuen....
Kann man das Ganze nicht in Indien herstellen lassen?

Und nun.....Sturm brich los.....

Moin,

ich schliesse mich dem Heinrich da an. Bei den von Dir geforderten Preisen ist eh nur ein Bausatz möglich. Für eine E-Lok bekommt man dann schon relativ viel Lok für's Geld. Aber eben als Bausatz. Über eine Dampflok in der Preisklasse brauchen wir nicht reden, höchstens als Feldbahn, aber mit Feldbahn beschäftige ich mich nicht. Regelspur in 5 Zoll ist das BR 74-Projekt das preiswerteste, was möglich ist, wenn Du noch Qualität haben willst und eine Lok, die wie das Vorbild aussieht. Und der Endpreis der BR 74 wird so bei 4500,-- Euro liegen. Als Bausatz wohlgemerkt. Geh mal in eine Giesserei und frage z.B. mal, was ein Gussteil für Deine Lok kosten würde. Oder frag mal in einer Behälterbaufirma an, wieviel Du in die Kaffeekasse tun must, damit sie Dir nen Kessel zusammenschweissen...
Letztendlich ist das "kaufen können" in der Preisklasse auch nicht gewollt. Von uns auch nicht. Man sollte sich wenigstens den Respekt verdienen, seine Lok zumindest selbst zusammengebaut zu haben.

Gruß

Berliner

Nachtrag: Im anderen Forum dokumentiert dieser Jacob unter dem Thema Lokalbahnwagen den Bau von ebensolchen Wagen mit einfachsten Mitteln. Er hat auch eine E 69 mit einfachsten Mitteln gebaut. Jacob feilt sich sogar die Fachwerkachshalter für seine Wagen aus einem Stück. Das verdient meinen Respekt, auch wenn die Bauausführung nicht so sehr nach meinem Geschmack ist. Aber er kann dann stolz sagen: "Hab ich selbst gebaut."

Gruß

Berliner

:-))
Sind die Verhältnisse bei Märklin und Fleischmann denn soooo schrecklich?

Wußte ich ja gar nicht.

Wie furchtbar: Jeder kann kaufen. Das so sorgsam gehätschelte elitäre Brimborium wäre futsch. Die Leute hätten einfach nur Spaß beim Fahren.

Grauenvoll! :-))

Wer kein Fünkchen Ahnung hat, kann die Lok auch nicht fahren. So einfach ist das. Wer nicht weiß, wie man eine Dampflok bedient, kriegt sie auch nicht ans Laufen.
Irgendwie doch logisch, oder?

Also, wer sich seine Lok nicht aus dem vollen Stahlblock fräsen kann, hat automatisch keine Ahnung.
Was machen dann die ganzen impertinenten Leute, welche sich einfach eine Lok kaufen?
Jetzt schon.
Nur halt zu Horrorpreisen.
Was sind denn das für Leute Deiner Meinung nach?

So, so, der Geldbeutel ist also gefragt, wenn man die Loks für jedermann erschwinglich machen will.

Könntest Du mir diesen Widerspruch bitte mal genauer erläutern?
Grins....

Nur das handwerkliche können zählt?
Nochmals: was sind denn deiner Meinung nach die Käufer von Lokomotiven für Leute?
Ich meine.....die vielen Leute, welche sich jetzt schon "einfach" eine Lok kaufen gehen......für viel Geld.....

Viele neue Fragen.

Ich sehe an Deiner Bewertung meines kleinen Denkanstoßes, daß ich hier anscheinend an den Grundfesten einer kleinen Elite kratze, welche doch so gerne unter sich bleiben möchte.

Grüße aus Bonn

:-))

Warum MUSS man sich Respekt verdienen, Berliner?

Geht es hier also nicht um Spaß?

Man muß sich also beim Echtdampfen....einen Respekt verdienen?

Da sage ich ganz feist....und auch sehr ernst gemeint:

Nö

Wer hat denn diese Respekt-Regel aufgestellt?

Ich wußte gar nicht, daß ich in solche ernsten Sphären vorstoße, wenn ich einfach nur Spaß am fünf Zoll fahren haben will.....

Glaubst Du, die Inder würden keinen Kessel erzeugen können?

Die können noch ganz andere Sachen......

Ja, genau: Du sprichst über die momentanen Preise und einzel-Bastler Preise.

Das man im Moment soetwas nicht kriegt, ist mir schon klar.

Deshalb lese doch bitte nochmal meinen Vorschlag im Anfangsartikel von diesem Thread.

Grüße

Tschuldigung, aber daß man IM MOMENT sehr hohe Preise zahlen muß.....ist mir schon irgendwie klar.

War mein Anfangsartikel am Anfang dieses Threads denn so mißverständlich?

(nicht böse gemeint.....hört sich nur so an...)

Sehr gute Antwort, edelmann!

ABER:

Wer sich auch heute schon eine, in meinen Augen, sauteure Lok kauft........ist auch schon eine potentielle Gefahr auf der Anlage?

Es gibt doch so viele Dampfbahner, welche sich von Balson Loks kaufen.

Die können laut Deiner Theorie alle gut fahren?

Nur weil sie ihr ganzes Geld für das Lökchen ausgegeben haben?

Verstehe ich nicht, sorry.

Grüße

Edelmann, nun sei doch nicht gleich eingeschnappt.

Ich meine hier grundsätzlich nichts böse.

Kam vielleicht falsch rüber.

Aber gemeint habe ich´s so, wie ich´s geschrieben habe.

Hui. Da habe ich aber etwas losgetreten.

Ich glaube, ich kann mich nach dieser Diskussion auf keiner Anlage mehr blicken lassen.

Was für ein mächtiges Tabu......

Grüße (und nochmal sorry an Dich. Ich wills mir mit keinem hier verderben, ehrlich)

Beitrag für Beitrag: Ingo, Du musst Dir natürlich keinen Respekt verdienen. Selbstverständlich kannst Du auch kaufen und fahren, das machen, wie Du schon richtig festgestellt hast, andere ja auch. Nur könnte ich mir vorstellen, daß es Anlagenbetreiber gibt, die diese überfüllten Märklin-Verhältnisse nicht dulden. Nochzu es ein erheblicher Kosten- und Arbeitsfaktor ist, eine Gleisanlage zu bauen und zu unterhalten. Da ich das kürzlich gemacht haben, weiss ich wovon ich spreche. Wenn Du mal auf ein Treffen gehst, oder zu einem Verein, wirst Du das mit dem Respekt schnell begreifen: Keiner umlagert eine Zimmermann-G8. Packst Du aber eine Lok aus, wie die V 20, wirst Du sofort umlagert, findest Kontakt und kannst auch Fachgespräche führen. Die erwähnte V 20 wurde zum Beispiel in Markkleeberg, was übrigens ein sehr empfehlenswerter Verein ist, sehr häufig fotografiert, im Lokschuppen einmal so penetrant, daß ich an meine eigene Lok nicht mehr rankam. Das erfüllt einen dann auch ein bischen mit Stolz. Massenware hingegen würde keine Beachtung finden.
Das Dampfbahnerhobby ist elitär, OK. Ich könnte mir aber vorstellen, daß Du als Gastfahrer in jedem Verein willkommen wärst. Da Du ja in Bonn wohnst, hast Du Vereine in der Autoreichweite von max. 2 Stunden Fahrt, den DBC Rhein-Main zum Beispiel... Diese Willkommenssituation würde sich aber schlagartig ändern, wenn da 2 Dutzend Leute mit Massenware auf Einlass drängen. Möglichst noch für umsonst und ohne Dankeschön...

Die Teilnehmer des BR 74-Projektes habe teilweise auch nicht viel Ahnung, aber sie werden durch uns (und den Selbstbau natürlich) systematisch herangeführt. Dadurch, daß sie die Lok selber aufbauen, kennen sie natürlich jeden Niet und jede Schraube. Sie erfassen die Funktion der Lok beim Bau. Das kannste mit ner simplen gekauften Lok nicht.
Und was heisst, der Geldbeutel ist gefragt? Lass Dir mal einen Satz Räder giessen, dann weisst Du, wie teuer das ist. Und finde erst mal ne Giesserei, die das macht
Desweiteren habe ich nicht die Käufer von Fertigmodellen diskreditiert sondern lediglich meinen Respekt vor Selbstbauern zum Ausdruck gebracht. Und ich muss nicht jedem Respekt zollen, oder?
Wir möchten auch nicht unter uns bleiben, aber mir ist derjenige, der sich seinen Triebwagen aus einer Küchenarbeitsplatte schnitzt und mit nem Akkuschrauber antreibt wesentlich sympathischer, als der, der mal eben kauft, weil er sonst schon alles hat.
Und ich glaube auch, seit März hat sich für 5-Zoll-Einsteiger eine Menge getan, auch ganz speziell für Leute mit weniger Geld (Familienväter zum Beispiel). Wenn das nicht genug ist, na dann lass halt in Fernost produzieren...

Gruß

Berliner

Hi, Edelmann!

War es denn nicht schon immer so, daß man auf das Verhalten der Lokführer geachtet hat?

Sind Leute mit Fehlverhalten denn nicht schon immer der Anlage verwiesen worden?

Was hat das mit meinen Vorschlägen am Anfang des Threads zu tun?

Ich glaube nicht im Geringsten.....daß ein hoher Preis notwendig ist, um die Leute künstilich vom 5 Zoll fahren abzuhalten......und den Rest, welcher sich eine Lok kauft.....sich das letzte Hemd für dieses Hobby ausziehen lässt.....und sich allein nur deshalb ordentlich aufs Dampflokfahren vorbereiten würde.

Nochmal, Edelmann: Sei bitte nicht sauer. Manche Formulierungen hier hören sich belehrend an....sind aber ironisch gemeint.

Ich will nicht, daß hier jemand wegen dieses hypotetischen Threads sauer auf mich ist.

Sind wir wieder gut?

Grüße aus Bonn

Sind Märklin Anlagen überfüllt?

Ist diese Hobby an seine Belastungsgrenzen gestoßen? Kein Platz mehr für weitere 5 Zoll Lokomotiven?

Das soll jetzt echt alles nicht patzig klingen, Berliner. Ich will hier keinen absichtlich verärgern.

Aber: Wer will denn um jeden Preis umlagert sein?
Hindert eine billig Lok andere Leute am "Kampf um das größte Respekt-Publikum"?

Ich will nur fahren. Was schert mich ein staunendes Publikum und der Aufstieg in der sozialen 5 Zoll Gesellschaftsordnung?

Ich habe noch keine fahrbare Lok (bald, aber noch nicht). Dann habe ich die netten Gespräche auf meinen bisherigen Treffen mit den anderen dort.....nur geträumt?

Hatte ich etwa keinen Spaß?

Ich wußte gar nicht, daß um mich herum ein Kampf um Respekt und Rangordnung stattfand.

Hui. Da muß ich ja daß nächste Mal meine Augen besser aufsperren. Das heißt......wenn man mich nach diesem Thread überhaupt noch irgendwo wilkommen heißt. Ich glaube, ich ruiniere gerade meine Echtdampfer-Zukunft.

Alle, welche sich eine billig Lok kaufen würden, würden "umsonst und ohne Dankeschön" fahren und dann mit verschlagenem Gesicht im Schutze der Dunkelheit wieder verschwinden?

Tschuldigung, etwas zugespitzt.....aber so kam es für mich rüber.

Welche konkreten Ereignisse lassen Dich soetwas vermuten?

Ist doch schön und richtig, daß diese Selbstbau Projekt stattfindet.

Und deshalb sind Lok-Käufer....welche sich auch schon jetzt Loks kaufen...fünf Zoller zweiter Klasse?
Diese werden keine Dampflok auf Anlagen fahren können, weil sie die Lok nicht selbst bauen konnten oder wollten?

Du magst es vielleicht nicht so meinen.....aber es kam so rüber.

Das im Moment bei der klein-klein Einzelfertigung das Gießen von Teilen teuer ist......ist mir schon klar.

Ich habe ja auch nicht behauptet, daß Lok Hersteller uns abzocken würden.

Ich dachte nur, bei Massenherstellung....

Siehe Anfangsartikel.

Und schon wieder dieses sozial-Rangfolge-Respekt-Ding.

Lässt mich völlig kalt. Soll jetzt nicht patzig oder böse klingen. Ist einfach so. Für diesen Respekt....gebe ich keine Heller.

Ich will fahren und eine gute Zeit haben.

Andere dürfen sich dann um ihren Platz in dieser 5 Zoll Ständeordung gerne balgen.

Ich fahre dann hoffentlich schon frohen Gemütes um diese Leute dampfend herum und stinke die Gegend voll.

:-))

Einer der schon alles hat.....kauft sich eine billig Lok?
Jeder der sich gerade so....mit solch einer billig Lok seine erste Lok leisten könnte......ist ein dekadenter Typ, welcher keinen sozialen Respekt oder ein Gespräch verdient?

Nanu?

Der letzte Satz war als Beitrag zu dieser Diskussion gemeint?

Fernost-Megatwingo......komm Du mir mal auf meine Anlage....

:-))

Komm, Berliner! Sei nicht sauer. Ist doch nur ein Vorschlag.

In aller Unschuld....

:-))