Kettenantrieb

Hallo Frits,
wenn ich dich richtig verstanden habe liegt sowohl das Antriebsritzel A als auch die beiden anzutreibenden Achsen B und C in ein und demselben Drehstell. Wenn du die Kette über beide Achseln laufen lässt werden natürlich diese beiden Achsen synchron angetrieben und können Kraft auf die Schiene bringen. Wenn du nur eine Achse antreibst läuft die andere LEER (ohne Kette) mit, kann also keine Kraft auf die Schiene bringen. Was meinst du mit "weil die zweite Achse fest mit das Drehgestell verbunden ist" ? Die (Zug)Kraft ist natürlich über die gesamte Kette zwangsläufig gleich.
Gruß Heinrich

Hallo Frits,
wenn Rad C durch die Kette angetrieben ist und Rad B "leer" mitläuft, dann reicht die von C auf die Schiene übertragene Kraft aus, das Fahrzeug zu bewegen. Sollte aber Rad C etwas rutschen, wird die Kette gespannt und Rad B hilft automatisch mit, die Last zu bewegen. Denk an einen Caterpillar, bei dem die Kette genauso läuft. Gleiche Kettenspannungen sind nicht möglich, da sich ein sogenannter Leertrum zwischen A und B immer einstellt. Die einzige Möglichkeit, das von dir gewollte zu erreichen ist, eines deiner Räder, hier am besten Antriebsrad A, verstellbar anzuordnen. Einen allzu großen Sinn sehe ich aber, mit Verlaub, darin nicht. Außerdem wird die Spannung im Leertrum A-B beim Betrieb in der von dir gezeigten Richtung IMMER geringer sein als in den beiden Lasttrums (A-C und C-B), egal wie stark du die Kette vorspannst.
Gruß Heinrich

Werter Frits! Das ziehende Trumm ist logischerweise immer stärker gespannt als das lose Trumm, natürlich mit Lastwechsel bei Fahrtrichtungsänderung. Beide Radachsen werden genau gleichmäßig mit gleichem Drehmoment mitgenommen, sobald die Rollenkette Zugspannung hat. Allerdings kann die von Dir gezeichnete Anordnung bei großem Federspiel zu größerer Kettenreibung und Zerrungen führen. Um eben diese, wenn auch geringen, Federwege auszugleichen, treibt man z. B. bei Kleinloks beide Radachsen mit je einer separaten, fast horzontal verlaufenden Rollenkette von einer zwischen den den Achsen mittig liegenden Blindwelle aus an. Dazu brauchst Du allerdings 2 Ritzel.Gruß Fritzle.

Hallo, ich habs wie in der anhängenden Zeichnungg gelöst:

Die Antriebskette treibt eine Achse an, auf der wiederum eine Kette die zweite Achse antreibt. Der Kettenspanner der "zweiten" Kette ist optional, verbessert aber sicherlich den Eingriff und Schlupf aufgrund ders längens der Kette. Wir hatten schon Zahnräder, die aufgrund von gelängten Ketten als spitzzahniger Scheibenfräser durchgegangen wären ...

Werter Maschinist! Zum Kettentrieb nur noch folgendes: Ein Kettenspanner hat nur im unbelasteten Trumm einen Sinn. Da aber beim Lokbetrieb sich die Belastungsseite mit der Fahrtrichtung ändert, käme allenfalls ein starres Spannrad infrage. Besser wäre der Einbau einer gereckten Kette und der Längenausgleich wird durch Beilagen in der Achslagerführung hergestellt. (s. mein früherer Beitrag). Bei einer 3-5%igen Längung sollte die Kette raus, weil durch den dann zu großen Teilungsfehler Reibung und Kettenradverschleiß stark zu nehmen. Gruß Fritzle

Werter Frits!Dein Bild 2 ist aus den bereits erwähnten Gründen besser, auch wenn es etwas mehr Arbeit macht. Gruß Fritzle

Hallo,

nun muss ich auch meinen Senf etwas dazutun.

Ich habe seinerzeit bei meiner Diesellok auch einfach die beiden Achsen mit der Kette verbunden und dann eine Achse mit einer weiteren mit dem Motor.

Hat das erste Treffen in Sinsheim durchgehalten - aber mehr schlecht als recht, die Maschine sprang beim Beschleunigen und Bremsen.

Grund war eine nicht unerhebliche Längung der Kette.
Anschliessend dann einen einfachen Kettenspanner aus einem Stück Hartholz mit einer entsprechenden Ausfräsung montiert, und die Maschine lief wieder.
Im Lauf der Zeit hat sich das ganze weiter gelängt, da konnte ich dann ein halbes Kettenglied entfernen.
Inzwischen ist der hölzerne Spanner wieder montiert, mal schauen, wie lange es damit geht.

Bei meinem Speeder bin ich nach der ersten Runde in Train Mountain beim beschleunigen aus demselben Grund entgleist.
Auch hier hatte sich die Kette gelängt.

Zunächst konnte ich das mit dem vorsorglich montieren Kettenspanner kompensieren, später musste ich wieder die Kette verkürzen.

Hallo,
wir sind zwar hier im Dampfbahnerforum, aber ich habe auch ein Fahrrad. Dieses besitzt, zugegebenermaßen durch die Kettenschaltung bedingt, sehr wohl einen Kettenspanner.
Aber auch bei meinem alten Drahtesel gabs hinten Stellschrauben, um die Kette nachzuspannen, was man auch tunlichst ab und zu tun sollte. Eine bei voller Fahrt wegfliegende Kette am Fahrrad ist arg unangenehm (kanns aus eigener Erfahrung bestätigen).
@Frits:
Lösung 2 scheint mir auch die gelungenere, aber lohnts den Aufwand?
Wenn du das gebaut hast, würde ich mich freuen, über deine Erfahrungen damit zu hören!

Hallo Frits,

Deine Frage ist echt interessant, sie wird aber erst richtig spannend, wenn Du die wirkenden Kräfte in die Betrachtung einbeziehst. Ich halte die verwendeten Ketten beim überwiegenden Teil der Modelle für unterdimensioniert oder von der falschen Qualität - was eine "Geldbeutelfrage" sein dürfte.

Da zwischen Kette und Ritzel immer ein gewisses, wenn auch noch so kleines Spiel vorhanden sein muss, damit der Trieb ordnungsgemäß funktioniert, wirst Du auch immer damit zu kämpfen haben, dass kurzzeitig unterschiedliche Momente an den Rädern übertragen werden und bei Lastwechseln ein Ruckeln auftritt. Damit musst Du einfach leben.

Um die Lose aus dem geschobenen bzw. gezogenen Kettentrum zu nehmen, halte ich gefederte und gehärtete "Rampen" (ähnlich den Kettenspannern für Steuerketten an Verbrennungsmotoren) für die optimale Lösung, gebe aber zu bedenken, dass so etwas nur in einer gekapselten Ausführung und im Ölbad (zumindest Tauchöl) sinnvoll und verschleißarm zu realisieren ist.

Ich wünsche Dir Erfolg und bin auf die Fortschritte gespannt.

Gruß Dietrich

Hallo Frits,

ich vermute, dass es sich um eine Materialdehnung der Kette handelt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die Kettenräder so schnell verschleissen, zumal dann auch sehr viel Spiel in diesen vorhanden sein müsste. Dass konnte ich aber nicht feststellen.

Hallo,
da möchte ich dann doch noch mal was nachschieben ...
Bei unseren Drehgestellloks haben wir den Teil vom Motor zum Zwischengetriebe mit Zahnriemen versehen, den Motor verstellbar (schwenkbar) gemacht zum Spannen und das Ganze funktioniert ohne ruckeln oder ähnliches. Warums so ist, kann ich im Moment auch nicht erklären, fahre aber heute nachmittag nach Kaufungen und fotografiere das Ganze mal. Vielleicht nützt es ja.

Werter Goose! Die Kettenlängung geschieht in erster Linie nicht durch Materialstreckung bei dieser Belastung, sondern durch einlaufen und ausschlagen der Laschen- und Rollenbohrungen und des Bolzens. Das geschieht hauptsächlich durch mangelhafte Schmierung und trockene Reibung bei Vorhandensein von Staub und anderen Verunreinigungen. Als Folge wird die Teilung zu groß und die Reibung der Rollen an den Zahnflanken steigt, durch den höheren Kraftbedarf wird wiederum das Schmiermittel von dem zu schmierenden Zahn-Rollenberührungspunkt verdrängt und der Verschleiß steigt weiter. Die Kette kannst Du einfach testen: Halte sie waagerecht in der Hand, so daß die Rollen vertikal stehen. Wenn nun die Kette auf 200 mm mehr als 20 mm (10 %) nach unten hängt, ist sie abgenutzt und kann weg. das entspricht etwa einer Längung von 3 - 5 % (s. o.) Gruß Fritzle