Batterie->Spannungswandler->Antrieb?

Hi,

auch der Spannungswandler verbraucht einiges an Strom, undzwar immer, nicht nur, wenn ein Verbraucher angeschlossen ist.

Insgesamt halte ich diese ganze Konstruktion für unsinnig, da hier unnötig Energie verschwendet wird:

1. Produktion von 220 Volt Strom
2. Ladung der 12 Volt Batterie mit einem 220 Volt Ladegerät
3. Umwandlung der 12 Volt in 220 Volt
4. Betrieb eines 220 Volt Motors mit entsprechendem Getriebe zur Geschwindigkeitsreduzierung, dabei in aller Regelung zusätzlicher Verlust für die Geschwindigkeitsregulierung.

Weiterhin haben die 220 Volt Geräte eine vorgegebene Drehrichtung, so dass noch ein mechanisches Wendegetriebe eingebaut werden muss.

Von daher halte ich eine konventionelle Lösung unter Verwendung eines "vernünftigen" Fahrreglers für wesentlich sinnvoller.

Ich nutze in meinen beiden mit 24 Volt angetriebenen Fahrzeugen einen 4QD Regler mit regenerativer Bremse.
Bei der Diesellok war mir nie aufgefallen, ob diese Bremse auch wirklich Strom zurückspeist.
Bei dem Einsatz des Speeders in Train Mountain ist mir dann bei einer Nachtfahrt auf Gefällestrecke aufgefallen, dass die Ladekontroll-LED der Lichtmaschine (zur Produktion meines Betriebsstroms unter Zuhilfenahme eines Verbrennungsmotors) anfing zu glimmen und dann hell leuchtete.
Die Kontrolle der Bordnetzspannung zeigte dann ganz eindeutig, dass der Fahrregler gut zurückspeiste. Als es dann wieder in die Ebene ging, fiel die Spannung und die LED erlosch.

Unter Ausnutzung dieser Möglichkeiten habe ich es in Train Mountain (Gebirgsanlage, rund 23 km Rundkurs) geschafft, mit zwei in Reihe geschalteten Rasenmäherbatterien (geschätzt vielleicht um die 20 Ah) 1,5 Runden nur unter Batteriestrom zu fahren, mit einem angehängten 4-achsigen Güterwagen und 2 Personen.
Mit Wiederstandsbremse wäre das sicher nicht möglich gewesen.

Hallo,

wie schon mal an anderer Stelle gepostet, habe ich vor, ein Notstromaggregat zum Energielieferanten einer noch zu bauenden Lok zu machen. Jetzt die Ähnlichkeit: Das Aggregat liefert 230V, Antriebsmotor soll ein Bohrmaschinenmotor werden. Die Maschine liegt hier schon zum Ausschlachten bereit, Regler und Drehrichtungsschalter sind schon dabei!
Das Ganze funktioniert, nur noch die Lok drumrum fehlt - das könnte aber noch was dauern.

Grüße
Gebus

Hallo,

kann sein, dass ich was falsch verstehe, bzw. ich mir zu viele Sorgen um Dinge mache, die mich nix angehen:
Aber habt Ihr Euch schon mal Gedanken darüber gemacht was passiert, wenn durch Feuchtigkeit oder sonstige Fehlfunktionen die 230V in die Schienen gelangen!?
Die Erfahrung zeigt doch, dass durch den Einsatz von bis zu 36 V alle Bereiche der benötigten Leistung zu Genüge abgedeckt werden, warum jetzt mit 230V herum experimentieren? Wenn bei einer ordentlichen gebauten Dampflok der Kessel geprüft werden muss, obwohl es in einem Unglücksfall vor allem dem Betreiber, der auch meist der Erbauer ist, trifft, kann man sich in Etwa ausmalen was passiert, wenn man plötzlich einen ordentlichen Schaltplan bzw. eine Abnahme durch ein konzessionierten Elektriker vorweisen muss. Und das ist gar nicht so abwegig - denkt mal an einen öffentlichen Fahrtag an welchen ein fachkundiger Familienvater seinen Sprössling zu Euch auf den Zug setzt. Wenn der Lunte gerochen hat, na dann Gute Nacht!
Oder ein Kollege, der es halt nicht ganau nimmt mit der Bauausführung setzt Dich mit Deiner Dampflok unter Strom. Würde mich interessiern, was dann im Forum diskutiert würde....

Liebe Grüße

Daniel

Hallo Daniel,

was passiert, wenn Spannung in ein metallisches Gleis kommt, das auf/in der Erde verlegt ist? Genau, die Spannung fließt ab, das Ganze ist "geerdet"! Die "große" Bahn macht das mit 15kV so, die laufen auch übers Gleis ab und das hat am Boden noch niemanden umgebracht.

Problematisch wird das Ganze erst, wenn man nicht geerdete, spannungsführende Teile berührt oder beide Leiter überbrückt, dann wird man selbst zur "Erdungsstange" mit entsprechend negativem Effekt. Das sollte aber bei einer Ganzmetall-Konstruktion, die unsere geplanten Maschinen ja wohl werden sollen, nicht passieren. Sollte ein Defekt auftreten, flösse der Strom zur Erde ab. Natürlich sollten für den denkbar übelsten Fall entsprechende Sicherungen eingebaut werden.

Sollte meine Lok wirklich mit 230V betrieben werden, wird die Elektrik gut isoliert nach VDE usw. eingebaut. Bei dieser Spannung (und bei 12V übrigens auch nicht) lege ich ja nicht das ganze Fahrzeug an "Masse"!

Grüße
Gebus

Hallo, heut werden die Probleme gleich in 2 Themen gewälzt! Das mit allem was über der Schutzkleinspannung liegt ist nichts für Amateure! Das sind keine Drohgebärden, sondern ein gut gemeinter Rat! Wo kein Kläger, ist kein Verklagter! Leidspruch meines alten Meisters. So lang Ihr zu Hause bastelt, würd es keinen stören, wenn man nach nen Stromschlag umfällt?!?!? In der Öffentlichkeit hat man dann doch eine Verantwortung! Und die 15kV bei der Bahn merkt man auch, aber nur beim ersten mal, auf die Schiene stellen und gleichzeitig am Fahrdraht anfassen! Hallo bin ich heut böse! Aber ohne Quatsch, bitte Vorsicht! m.f.G. Andreas (ex. Meister f. elektr. Energieanlagen)

Und selbst wenn zu Hause jemand umfällt, weil man mit 230 Volt rumgebastelt hat, dann ist man dran.

Denn der Arzt wird bei der Ausstellung des Totenscheines, wenn er die Leichenschau sorgfältig vornimmt, eine unnatürliche Todesursache dokumentieren, und schon steht die Kripo auf der Matte und man ist mindestens wegen fahrlässiger Tötung oder Totschlag dran.
Wenn der umgefallene überlebt, ist es immerhin noch fahrlässige Körperverletzung.

@ Andreas:

Wie, bitte, schaffst Du´s, Dich an den Fahrdraht zu hängen und dann noch in überschlagsgefährlicher Nähe an die Schienen zu kommen? Wie lang bist Du?

Spaß beiseite, denkt Ihr (alle Zweifler), man kann mit 230V nicht verantwortungsvoll umgehen, nur wiel man keinen Elektromeister in der Tasche hat? Wie, bitte, machen das denn alle elektrisch betriebenen Bahnen, die ja mit deutlich höheren Spannungen unterwegs sind? Gut, da sind sicher Meister am Werk, aber mit der nötigen Sorgfalt kriegen die das doch in den Griff.

Wo siehst Du denn die Hauptgefahr? Welche Punkte erkennst Du als kritisch? Mit präziseren Hinweisen könnte ich sicher arbeiten...

@ Goose:

Dran sein ist nicht das Problem, dran "kleben" ist´s, das soll nämlich keiner. Ich wäre Dir/Euch dankbar, wenn Ihr Eure Bedenken etwas präzisieren könntet, denn ich sehe bei abgesicherter und entsprechend isolierter Verlegung der 230V Elektrik nicht wirklich eine Gefahr für Leib und Leben.

Unter Wasser taucht man eine Lok ja auch nicht, Spritzwasser (Regen) kann eine gute Elektrik ab, zumal je auch ein Gehäuse schützen sollte. Wenn´s hart kommt sollte ja der FI rausspringen. Ohne den würde wohl auch ein Laie sowas nicht konstruieren (jedenfalls ich nicht).

Grüße
Gebus

Hallöchen Gebus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auch mit "präzisen Hinweisen" darf ein ungelernter Elektriker nur bis 42 Volt arbeiten. Da nützt auch keine Haftpflichtversicherung im Schadenfall.

Lies dir mal die Hinweise beim Kauf von 230-Volt-Artikeln durch. Du darfst nur Notstromer mit Leitungen/Verteiler und Lampen/ Maschinen verbinden. Natürlich nur mittels Schuko-Stecker.

Grüße
Bahn-Stephan

Hallochen, um das Thema für mich zu beenden, es gibt halt in jeden Staat in irgendeiner Form Gesetze und Normen, basta! Jetzt sollte jeder für sich selbst entscheiden, wie oder was er baut! Ich kann die Regeln nicht ändern und werde mich deshalb nicht öffentlich in die Nesseln setzen! m.f.G. Andreas

Nee,

ausarten tun da schon andere Threads (oder taten, vor Löschung), ich jedenfalls bin Euch allen dankbar für Eure Hinweise. Interessant ist allerdings, dass noch kein Warner eine reale Gefahrenquelle außer ganz lapidar "Strom" nennen konnte. Klar ist der gefährlich, wie das Leben an sich auch.

Beim Lesen über´s Verbinden mit Maschinen ging mir gleich auch das durch den Kopf, was der Kasten10er sagt: Auch ´ne Lok is en Maschin! Wenn also ein VDE abgenommener Motor über zugelassene Kabel verbunden wird - was will im Falle eines Falles die Versicherung? Dass das Ganze nicht stationär betrieben wird, sollte wohl nicht ins Gewicht fallen (Der Stromerzeuger selbst hat ja auch zwei Räder ).

Aber über die Antriebsart als solche ist ja noch gar nicht entschieden.

Grüße
Gebus

Hallöchen Sven !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich möchte das Thema 220 Volt beenden indem ich nur die Bedenken äußere, wenn durch z.B. lose Kabelenden, Umkippen des Fahrzeuges, Überlast, Luftfeuchtigkeit(gar Regen) der Strom "anfaßbar" wird, oder gar über die Schienen verbreitet wird.
Öffentliche Fahrten mit so einem Fahrzeug werden faßt unmöglich sein.

Auch müßtest du wissen, was ich im Sinne von VDE als Maschine meine.

Grüße und schönes WE
Bahn-Stephan

PS: Eine Lok mit Notstromer auszurüsten und damit "unterwegs" Schweiß- oder Bohrarbeiten durchführen zu können ist das optimale!